| 3CCD (CMOS) e videocamere HD?
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Februar 2009
Hi All,
Ho avuto negli ultimi anni uno XM2 ed era solo la condivisione in luce la sensibilità della fotocamera molto impressionato. Rimuovere il nastro a causa del problema, ho comprato nel frattempo, la HG20. Questo è fondamentalmente non è male, ma la dinamica e la sensibilità alla luce sono di nuovo un notevole passo indietro.
Ci saranno momenti in cui le telecamere HD e di un tale approccio Multisensor o c'è forse già in gamma alta?
Rispondi Manuell:
Salve,
Ho capito bene, si desidera sapere se le telecamere con 3CCDs o 3CMOS chip sono in grado di registrare in HD?
In modo più telecamere HD da circa 2000, - dispone di 3 CCD, CMOS, o 3.
Mal dir Guck la Canon XH-A1, che è in effetti il successore HD alla XM2 Canon.
Mfg
Manuel
Rispondi ayreon:
E 'alo una questione di tempo, potrebbe trovare questa tecnica per tempo il dilettante di lusso il loro uso?
(Sorry, non avevo l'modelli più costosi guardato in dettaglio)
Rispondi Manuell:
Beh, non ho idea, forse.
Ma poiché le telecamere nel wirds amatoriale sempre più piccoli wohl vicino :-).
Rispondi Bernd E.:
... E 'alo una questione di tempo fino a questa tecnologia anche trovato il tempo per il dilettante di lusso il loro uso? ...
La tecnologia è da tempo stata mantenuta l'alimentazione: Con Panasonic, per esempio, ci sono una serie di videocamere HD con tre sensori. In termini di sensibilità alla luce, tuttavia, non si deve ancora aspettare miracoli.
Rispondi reikel:
... E 'alo una questione di tempo fino a questa tecnologia anche trovato il tempo per il dilettante di lusso il loro uso? ... La tecnologia è da tempo stata mantenuta l'alimentazione: Con Panasonic, per esempio, ci sono una serie di videocamere HD con tre sensori. In termini di sensibilità alla luce, tuttavia, non si deve ancora aspettare miracoli.
Perché 3-Chipper dovrebbero essere sensibili alla luce di Chipper 1-split - non importa la luce (o meno, per il prisma, i raggi di luce, è davvero ingoiare qualcosa d'altro, giusto?)
Rispondi nachtspion:
Sono solo sulla ricerca stessa. Ho un VX2100 e LowLight viziato.
A quanto pare attualmente non vi è low-budget fotocamera è simile. La Panasonic HDC SD300 (http://www.slashcam.de/artikel/Test/Panasonic-HDC-SD300---Die-neue-Referenz-.html) ha 3 chip, anche se, in base a comportarsi Slashcam, ma ancora una LowLight peggiore e una risoluzione inferiore rispetto alla sola telecamera chip da Canon HF100, che ha così spesso servono come riferimento nel LowLight al prezzo di ¬ 1.000.
Si potrebbero creare dei nuovi dispositivi Sony (http://www.slashcam.de/news/single/Neue-Sony-AVCHD-HD-Cams--HDR-XR520V--HDR-XR500V--H-7295.html) sono ad apparire ben presto, per il comportamento di VX2100 LowLight, XM2 cravatta e Co..
Spero che sarebbe cambiato, perché ho fortemente lowbudget su HD (). Ma probabilmente devo aspettare 1-2 mesi.
Rispondi WoWu:
@ Reikel
Perché 3-Chipper dovrebbero essere sensibili alla luce di Chipper 1-split - non importa la luce (o meno, per il prisma, i raggi di luce, è davvero ingoiare qualcosa d'altro, giusto?)
Perché i sensori foto a prendere 3 volte più grande della superficie e quindi essere accolto fotoni di più e di conseguenza per i componenti di colore.
È anche spesso usato il filtro Bayer non è veramente favorevole per la sensibilità.
Con 3-saturazione del chip è di circa l'85%, a Bayer circa il 50%.
Rispondi reikel:
@ Reikel Perché 3-Chipper dovrebbero essere sensibili alla luce di Chipper 1-split - non importa la luce (o meno, per il prisma, i raggi di luce, è davvero ingoiare qualcosa d'altro, giusto?)
Perché i sensori foto a prendere 3 volte più grande della superficie e quindi essere accolto fotoni di più e di conseguenza per i componenti di colore. È anche spesso usato il filtro Bayer non è veramente favorevole per la sensibilità. Con 3-saturazione del chip è di circa l'85%, a Bayer circa il 50%.
Grazie per la spiegazione!
Rispondi Zizi:
Il 3-tecnologia chip ha prestazioni poco più?
Quando guardo un 400 ¬ costoso Sanyo supera il suo
CMOS tutti fino a 2000 euro telecamere costoso lunghezze in LowLight!
O, se si confronta la HD7 JVC (3chip) con la HD30 (1chip) da allora è stato un enorme balzo in
Qualità LowLight fatto!
Il Lowlightqualitäten prosumer deludere me a tutti per l'estrema!
Soprattutto perché la nuova DSLR (5D) ZBS. anche alls arti meglio LowLight offrire alcuni Cams molto più costosi professionale!
Un po 'ZBS HV30 è anche cattivo in LowLight come un 7x più costoso XH A1s!
Rispondi WoWu:
@ Zizi
Ma la luce è scarsa, anche oggi non l'unico criterio che costituisce la qualità dell'immagine.
Rispondi Zizi:
Ma la luce è scarsa, anche oggi non l'unico criterio che costituisce la qualità dell'immagine.
Visto che siete perfettamente ragione! ;-)
Rispondi Shiranai:
Ma la disciplina di meglio ...
Credo che fino a quando il Consumercams a LowLight capacità dei modelli ancora avvicinarsi ne U1000 passare del tempo.
Sarebbe un po 'redditizio per l'azienda, se si può ottenere con ner "economici" Cam gli stessi risultati con il dispositivo di prosumer nem - anche se la luce del giorno ora in modo a volte è così.
Cosa SD300 vs HF100 Come trovare le immagini del SD300 dalla prova produce qualcosa di meglio - è forse una questione di gusto.
Rispondi deti:
La domanda migliore, "Perché sono 3 x 1 / 3" sensore meno rumore di un 1 / 3 "sensore?"
Supponiamo che ogni sensore porta la stessa quantità di spazio per pixel, indipendentemente dal fatto che è installato in un 1 - o sistema 3-chip.
Se si unisce quindi i segnali di tre sensori in un quadro, quindi contiene anche tre volte il rumore come una variabile indipendente di ingresso.
In contrasto, uno scoppiettante pixel RGB in un sistema con 1 chip per lo sviluppo Baviera solo con il 2,5 di un singolo pixel.
Se in qualche modo un conto divertente - e allora perché le telecamere di chip di punta a 3 con la luce meno bassi? ;-)
Deti
Rispondi Zizi:
Se in qualche modo un conto divertente - e allora perché le telecamere di chip di punta a 3 con la luce meno bassi? ;-)
Chi dice che l'ha fatto?
Così, quando uno XH A1 è ripresa automatica del rumore nelle immagini due volte più veloce con un HF100!
KA. perché, ma ho provato io stesso ..
Vedere qui:
http://www.zizis-blog.com/ISO/XH%20A1%20Nacht.jpg auto XHA1
http://www.zizis-blog.com/ISO/HF10%20Nacht.jpg HF100 auto
Wolfgang XH A1 Preset: http://www.zizis-blog.com/ISO/XH%20A1%20Manuell%20Lowlight.jpg
Con tutta la luce che lo stesso era disponibile!
Oh, sì ecco una 5D con un obiettivo 1:1,4:
http://www.zizis-blog.com/5D/5D%20LowLight%20Video.jpg
Difficile da credere ..
Rispondi deti:
Chi dice che l'ha fatto?
L'avviamento thread ei posti di andare in quella direzione e non mi lasciano senza indirizzo.
Deti
Rispondi nachtspion:
Cosa SD300 vs HF100 Come trovare le immagini del SD300 dalla prova produce qualcosa di meglio - è forse una questione di gusto.
Trovo davvero troppo, ma a quanto pare può / non deve confrontare le due immagini nel database con l'altro, perché la SD300 ha utilizzato in modo automatico le impostazioni di diverso da quello HF100.
Allora solo un soddisfacente in LowLight ...
Rispondi Meggs:
Così, quando uno XH A1 è ripresa automatica del rumore nelle immagini due volte più veloce con un HF100!
KA. perché, ma ho provato io stesso ..
Probabilmente perché la trasmissione automatica in modalità automatica, l'A1, il guadagno alzato superiore.
Chi compra una videocamera, come la A1, di solito non girato con un automatico, ma con le impostazioni individuali.
La A1 è il successore HD alla XM2, non costa molto di più che la XM2 al momento in cui arrivò sul mercato, e dovrebbe dare un proprietario XM2, che si sta muovendo per HD non delude.
La HF100 è chiaramente un campionato al di sotto.
Rispondi Zizi:
Probabilmente perché la trasmissione automatica in modalità automatica, l'A1, il guadagno alzato superiore.
Chi compra una videocamera, come la A1, di solito non girato con un automatico, ma con le impostazioni individuali.
La A1 è il successore HD alla XM2, non costa molto di più che la XM2 al momento in cui arrivò sul mercato, e dovrebbe dare un proprietario XM2, che si sta muovendo per HD non delude.
La HF100 è chiaramente un campionato al di sotto.
Già chiaro che la .. GAIN Ma allora perché si rimane sempre Nocht più scuro del HF100?
Anche con preset Winnes e votare bene ci sono foto, non molto meglio di un HV30 ..
Isses Altrimenti davvero una buona macchina, ma l'intensificatore di immagine nei miei occhi non si ottiene il necessario + che cosa ci si aspetta per il prezzo ..
e rende il fatto che la HV30 uno po 'peggio foto non posso assolutamente a capire perché un tale hype intorno a queste diverse caselle sono fatte di plastica .. Sony modelli deto!
Solo i controlli professionali a una videocamera, non è buono .. Da quando ho il modello HV30 per 2500 ¬ in meno è molto meglio e si può anche prendere ancora in tutto il mondo .. Penso che sarebbe riuscito con questa altrettanto bene ricevuto come un XH A1.
Rispondi WoWu:
@ Deti
Se si unisce quindi i segnali di tre sensori in un quadro, quindi contiene anche tre volte il rumore come una variabile indipendente di ingresso.
La componente di interferenza (rumore, ecc) del chip singoli non si sommano, ma il rapporto segnale / rumore resta al valore della parte peggiore.
Avrete quindi solo il rapporto segnale / rumore di un sensore in grado di misurare.
Di sotto di tale soglia, in modo da poter attivare i componenti che volete, purché il loro valore al di sotto del valore non cambierà l'intero S / N.
In aggiunta, il rapporto segnale / rumore è infatti un rapporto con il segnale di picco.
Hai fotoni quindi più, pagare di più a dei sensori, si produce e quindi un segnale più alto e quindi una maggiore distanza dalla soglia di rumore.
Quindi, perché le telecamere di chip di punta 3-meno
Perché ha solo bisogno di essere rafforzato al fine di ottenere una luminosità identica immagine .... Se in luminanza e crominanza. Anche il bilanciamento del bianco è in definitiva niente di più che rafforzare i singoli Chromaanteile.
Così, senza cercare di "guadagno extra", può avere il bilanciamento del bianco della fotocamera in valori di colore diverso portare il rumore ..
Si aggiunge anche un altro fattore.
Se si dispone di 3 chip, ciascuno con un 2 pixel Mill 1 / 3 "per chip, avresti a one-chip con un sensore da 6 pixel Mill hanno una superficie che rappresenta almeno 3x1 / 3" per giungere ad un pixel pitch identico.
Invece, tuttavia, l'1-Chipper appena più grande di 3 sensori di chip, in modo da avere un pixel pitch di conseguenza più piccoli, perché il Fillfaktor non è cambiata spesso.
Rispondi Jan:
@ Ayreon - Here I am Meggs a suo parere, si dovrebbe già essere nella stessa classe di macchina fotografica, Henkel, e confrontare il DM XM 2 con la XH A1 - anche dalla sua manipolazione. Non credo che la XH A1 è peggiore in LowLight di un polveroso DM XM 2 ...
Per le immagini di prova, si dovrebbe sempre fare attenzione dei film di una videocamera in modalità automatica con 1 / 25 sec, l'altro senza 1/50sek programma di notte. Come guadagnare molto è stato acceso e non è visibile a colpo d'occhio prima, troppo.
Nei modelli correnti negli ultimi anni, ma che non è più così difficile, almeno nella classe di consumatori. In precedenza, quasi tutti i modelli della Canon e macchine Panasonic, un 1 / 50 adottata (in LowLight), al momento dell'attivazione della sosta programma notte 1/3-1/6. Lunga esposizione Sony ha avuto per qualche tempo, vale a dire 1 / 25 sec è utilizzato in condizioni di scarsa luminosità, ora ha raggiunto il programma e Canon e Panasonic.
Che ha acceso l'esposizione a lungo, poi il 1 / reingehauen 25 sec in condizioni di scarsa luminosità, sta per "da" Il sec 1 / 50 in modalità Auto, il tutto nei manuali.
Pertanto, io non capisco perché è così difficile - anche se il test Slashcam SD 300!
In aggiunta, si può entrare alla riproduzione con i dati di riproduzione "del menu a Sony, Canon e Panasonic per visualizzare i dati di scatto, diaframma e guadagno.
A Sony, che è un po 'più difficile perché anche i modelli top di consumatori HDD e la memoria flash è possibile selezionare un otturatore manuale e di guadagno. Ma qui si è effettivamente con la trasmissione automatica - selezionando la fotocamera.
VG
Gennaio
Rispondi deti:
Quindi, perché le telecamere di chip di punta 3-meno Perché ha solo bisogno di essere rafforzato al fine di ottenere una luminosità identica immagine ....
Ok e perché ha bisogno di essere rafforzato? A causa dei filtri di colore per ingoiare il 1 ° sistema di chip più luce che il prisma in sistemi a 3 chip?
Certo fornire 3x2MPixel meno di 1 x colorare 2Mpixel. Ma questo non ha alcun impatto acustico IMHO la maggior parte (e la mia ipotesi è che l'area di superficie attiva per pixel in entrambi i casi è la stessa dimensione).
Che cosa avrebbe dovuto essere chiarito: Che impatto ha l'algoritmo Bayer per il rumore di un valore RGB calcolato? After'll 3 non statisticamente più accurata-pixel ad un valore RGB, ma circa 2,5. Ora, sorge spontanea la domanda se questo è anche vero che il rumore è sempre determinata dal pixel più disturbati o anche solo un pro rata temporis.
Deti
Rispondi WoWu:
Per Bayer, inizia con il fatto che R e B devono essere prese al livello di G.
La maschera Bayer intero è quindi solo approssimativamente. 50% Dättigung rispetto a oltre l'80% dei filtri RGB su un 3-chip. Il tempo che inghiotte un prisma (sensibilmente) la luce è stato utilizzato in quanto il tempo in cui non si rivestite con specchio dicroico semitrasparente più.
E per quanto riguarda il rapporto segnale / rumore, così si comporta allo stesso ogni singolo elemento del comportamento complessivo. Perché la fisica dovrebbe lavorare lì, all'improvviso, dopo altre regole.
Si deve sempre considerare le influenze di tutti i componenti e non può dire .. se tutte le caratteristiche erano le stesse ... allora.
Le caratteristiche non sono gli stessi, indipendentemente dal fatto che il tipo di filtro, la superficie del sensore, le dimensioni del passo delle cellule foto o forse il Fillfaktor.
Tutti i parametri sono diversi gli uni dagli altri e il bilancio appare ora ancora sostanzialmente inferiore per l'1-chip.
Purtroppo, alcuni produttori stanno cercando la stessa traduzione di cambio al valore nominale e il vantaggio contro il chip più piccoli di 3-chip. Quindi dobbiamo solo guardare con molta attenzione a ciò che acquistano e, infatti, non solo dovrebbe basarsi su immagini colorate in alcuni test.
Non parlano nemmeno dal deficit visivo di 1-chip.
Rispondi Meggs:
Già chiaro che la .. GAIN Ma allora perché si rimane sempre Nocht più scuro del HF100?
Se fossi in Slashcam nel database, i 12 Lux confrontare le immagini di HF100 e la A1, poi ho piuttosto l'impressione che la luce A1 e meno giunchi.
Rispondi nachtspion:
Se fossi in Slashcam nel database, i 12 Lux confrontare le immagini di HF100 e la A1, poi ho piuttosto l'impressione che la luce A1 e meno giunchi.
Ho la stessa sensazione, ma qui è la sperimentazione di Slashcam carente. Come faccio qui (http://forum.slashcam.de/viewtopic.php?p=340917 # 340.917) hanno già scritto, a mio parere, come l'immagine di 12 lux Panasonic brillante di quello di HF100 SD300.
Rudi mi ha poi sottolineato che il test è sempre prodotta in modo automatico. Ha spiegato che con la mancanza di impostazione manuale di alcune telecamere. Per confrontare a tutti, in modo da prendere sempre la modalità auto.
Che cosa è successo, ma che in realtà è testato solo che la migliore fotocamera è dotata di modalità automatica, la luce della fotocamera non è più forte. Questo rende il test a mio avviso superflua per molti utenti.
Probabilmente si può supporre che la funzione automatica della A1 è peggiore di quella del HF100 che il ricorso per il solo fatto di gruppi target, i due prodotti. Per la modalità di A1 è una vettura male non si distinguono così in fretta, perché la maggior parte degli utenti per impostare tutto a mano. La HF100 è tagliato alla modalità automatica, anche perché non offrono possibilità di regolazione di tanti e sarà chiamato a pronunciarsi su una critica cattiva.
Tale circostanza mi fa dubitare l'intero database di Slashcam. Posso fare da questi dati da soli non si compra.
Sarebbe bello se il database sarà testato per ulteriori valori fissi. Chiaramente questo fa un po 'di lavoro di più, ma quando in una fotocamera con 1 / 25 e per l'altra con 1 / 50 sarà girato, perché permette la memorizzazione automatica in caso contrario, non può chiedere di (semi) professionisti sia significativo!
Rispondi Meggs:
@ Notte spia,
Ho letto il thread è stato collegato a voi. L'argomento di Rudi, io non riesco a capire. Se una voce-videocamere livello offrono solo la trasmissione automatica, che ho iniziato ad esaminare con l'automatico. Di più non si ferma qui. Se uno offre Henkelmann impostazioni manuali, quindi vorrei sfruttare appieno le. La prova mostrerà ciò che è possibile con la videocamera particolare.
Così, esclusivamente sulla base dei dati di riferimento, sono incline a pensare che la A1 è più sensibile alla luce rispetto al HF100. In aggiunta ai 3 1 / 3 chip pollici, ma ha anche un obiettivo con il doppio del diametro, costerà probabilmente più della RF completa 100
Diversi da quelli che la mia precedente esperienza: la chiave è quella che esiste in realtà alla fine di un risultato video. E questo risultato è molto meglio per me se io con il mio film XM2 rispetto a quando ho film con una piccola videocamera, anche se potrebbe dare la videocamera po 'con una buona Lichbedingungen un modello simile prova.
Rispondi B.DeKid:
...... Anche un obiettivo con il doppio del diametro, .......
Ah, finalmente qualcuno che presenti anche un diametro LowLight di un patrimonio lente - APPLAUSI!
Quindi penso che in primo LowLight qualunque sia il diametro di una lente. Ai miei occhi è il erstmal più logica.
(Ok che ToP ottiche con un diametro piccolo, ci sono anche consapevole del - anche le dimensioni di un chip e come svolgere il ruolo, ecc)
MfG
B. DeKid
Rispondi Jan:
Rudi ha detto che per il vecchio modello.
Ci fu arrestare un programma di "lunghe esposizioni" 1 / 25 s con la Sony, le imprese di altri aveva preso piede senza programma notte sempre stato un sec 1 / 50 in automazione in condizioni di illuminazione (se il programma di notte).
Ci doveva essere a Sony "lunga esposizione (la più pallida idea di come il programma è attualmente, ma ha messo le Cam HD) su cui la Sony ha anche 1 / 50 sec al semaforo.
Nel frattempo, tutte e tre le società hanno questa funzione, è necessario smettere di guardare solo che lei è acceso tutti i dispositivi. Se la luce ambiente è troppo, la telecamera torna qui per 1 / 50 e più automaticamente in Schwachlichttests ma è su base volontaria a 1 / 25 sec restano.
A 1 / 25, tuttavia, non è una delle tre società - fatta eccezione (nel programma di notte o di scatto manuali di nuovo ciò che Sony non può).
L'esposizione di immagini Long - in condizioni di scarsa luminosità = 1 / 25 sec
Si può anche quando si gioca bene verificare - che l'esposizione della macchina fotografica ha preso.
VG
Gennaio
CCD - Chip
CMOS
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