Late luogo campo inferiore primo sistema Pal, può essere?

/// Late luogo campo inferiore primo sistema Pal, può essere?

Oberes statt unteres Halbbild zuerst bei Pal System, kann es sein?

Oberes instead of lower field first PAL system, can it be?

Oberes inferior en lugar de PAL primera, puede ser?

Oberes trame inférieure en premier lieu dans le système Pal, peut-il être?

Pal sistem Geç alt alan ilk yer, olabilir ki?

Late undre fältet första plats i PAL-systemet, kan det vara?

Late luogo campo inferiore primo sistema Pal, può essere?

Domanda di Wedding_HDV:

Dezember 2008

Di solito chiede al sistema interlacciato PAL viene applicato come segue:
Bassa primo campo in alto in seguito. Con questa impostazione in Adobe Premiere Pro CS3, ho avuto il problema con l'effetto di campi pettine. Ora ho cambiato l'immagine "Upper prima, e O Wunder! Ora, sembra di classe! Come può essere? Come è quindi corretto per sistema PAL: inferiore o superiore prima immagine?
Può aiutare il seguente informazione:
Il clip è stato stampato su Canon XH-A1 in modalità HDV, il materiale è in formato DV di uno standard PAL 16:9 progetto.

Risposta da Axel:

"Wedding_HDV" ha scritto:

Di solito chiede al sistema interlacciato PAL viene applicato come segue:
Bassa primo campo in alto in seguito. Con questa impostazione in Adobe Premiere Pro CS3, ho avuto il problema con l'effetto di campi pettine. Ora ho cambiato l'immagine "Upper prima, e O Wunder! Ora, sembra di classe! Come può essere? Come è quindi corretto per sistema PAL: inferiore o superiore prima immagine?
Può aiutare il seguente informazione:
Il clip è stato stampato su Canon XH-A1 in modalità HDV, il materiale è in formato DV di uno standard PAL 16:9 progetto.

Spiegazione: DV è inferiore, il campo HDV superiore. APP dal CS3 incidentalmente controlla anche il 25p (Camera: 25F mode), che fornisce anche e soprattutto per i risultati SD DVD superiore. L'ammissione è HDV, che allora si chiamava HDV 1080p timeline.

Il suo approccio è, tuttavia, ha un senso. HDV è anche Mpeg2, la perdita di qualità quando si converte a DV-tra, è chiaramente visibile, quindi, è meglio tagliare la produzione come in HDV e SD MPEG2.

EDIT: ho trascurato il fatto che tu stia bene - la descrizione - convertite nella fotocamera ha fatto. Può essere che si tratta di Sony HDV camme con opzione di Canon, che offre sicuramente un risultato ancora peggiore di quello che si desidera registrare con DV. Poi, però, è sconcertante perché non ha il DV Pal nell'ordine corretto campo. In ogni caso, modificare il flusso di lavoro.

Risposta da JMS Productions:

Beh, per me è lo stesso problema. Tutti dicono DV è Lower Field First. Bene, con nessuno dei miei programmi di editing, ma mi alzo dal DV e della Bassa primo campo un "senza intoppi" di immagine. Credo che sia chiamato da "Wedding_HDV" effetto pettine. Ho bisogno del mio video in generale, sui cambiamenti SEMPRE campo superiore per primo, poi vediamo più tardi anche perfettamente normale in televisione. Se faccio il campo inferiore (let's credetemi, l'ho già provato sooo spesso), poi dopo che tutto si scuote, specialmente quando panning. Difficilmente si può guardare senza ottenere un mal di testa troppo.

Ho questo problema inizialmente fatta prima, ma nessuno potrebbe fornire una spiegazione per me. Sono ormai rassegnato semplicemente tenerla nel mio campo superiore deve prima essere. Ma a quanto pare, non è ovviamente un fenomeno raro?

Forse ora qualcuno ha trovato una spiegazione? Interessante sapere perché è, anche se so come posso aggirare il problema, sarebbe in ogni caso ...

Risposta da Axel:

"JMS Productions ha scritto:

... con nessuno dei miei programmi di editing, ma mi alzo dal DV e della Bassa primo campo un "senza intoppi" di immagine.

Che mi sarebbe interessato per ragioni puramente accademiche volte. Molti programmi di editing, okay. Che tipo di telecamera e modalità di registrazione?

Tasso di Wedding_HDV, ho lasciato tutte le preoccupazioni per il futuro campi dietro. Inoltre, vi consiglio di dimenticare con una HDV - o con una telecamera AVCHD - DV fotocamera codec è anche facile da usare.

Risposta da PowerMac:

Questo è ciò che succede quando si ottiene l'idea stupida, uno inutile, e la scarsa qualità del codec per inserire come tappa intermedia di significato nel suo flusso di lavoro. Direttamente da HDV a MPEG-2 per il DVD, in futuro, rispettivamente, a PAL non compresso.

Risposta da JMS Productions:

"Axel" ha scritto:

Che mi sarebbe interessato per ragioni puramente accademiche volte. Molti programmi di editing, okay. Che tipo di telecamera e modalità di registrazione?

Così, quando Premiere CS3, ed è così con MAGIX Video deluxe Plus 2007/2008. E encoredvd CS3, perché ho sempre masterizzare il mio DVD con esso.

Fotocamera è una Panasonic NV-GS230 ... Forse questo ti aiuta di più?

Risposta da WoWu:

Quote:

Spiegazione: DV è inferiore, il campo HDV superiore.

Lo standard DV è che sempre più basso "campo", in modo che il campo di strano è il primo registrato. Ciò include HDV!

L'UER ha prescritto nella sua tecnica raccomandazione R62-1998 e ITU-raccomandazione BT.470, il mezzo in alto l'immagine per i metodi di trasmissione analogica PAL.
Per la digitalizzazione e la successiva trasmissione su una interfaccia SDI è stata confermata questa posizione dominante di campo (ITU-R 601 e ITU-R BT.656).
La Sony Digi-Beta ha ha elaborato e utilizzato nel 625 line-Mazen, il primo campo in alto.
DV, tuttavia, da sempre utilizzato nel campo inferiore.
A meno che non riceve il segnale da un'interfaccia SDI (come detto sopra), perché poi di nuovo ottenere il campo superiore in primo luogo, si deve anche ruotare nel NLE!
Più di 1394, ma accade con tutti i DV (e derivati), la più bassa HB prima.

Quote:

Molti programmi di editing, okay. Che tipo di telecamera e modalità di registrazione?

Il sistema di editing, è quindi in realtà non importa quale posizione dominante è presente.
Un sistema di taglio crea il dominio non è ancora noto.

Risposta da Bernd E.:

"WoWu" ha scritto:

... Il più basso "campo", in modo che il campo dispari ...

Qualora il basso (secondo), non perché questo è diritta e la parte superiore (prima) il dispari?

Risposta da Marco:

Così è. E HDV è definito il campo superiore per primo.

Marco

Risposta da WoWu:

@ Bernd

Sì, è vero.
L'ordine dei campi in DV / NTSC è inferiore campo, F2, in primo luogo. "
"inferiore, F2" ha il "diritto-anche-le righe [2,486] / superiore, F1, le dispari-dispari righe [1,485]
PAL è F1 primo campo in alto ': superiore, F1, straight-anche-le righe [2,576] inferiore, F2, dispari linee dispari [1,575].

Ma equivalente allo standard HDV e DV è il campo sempre secondo!
Vedi DV standard!
Tutto dipende dalla fonte da cui sono connessi .... si verifica su SDI, si campo è superiore (vedi ITU-R 601 e ITU-R BT.656).
E 'il FW, è il campo inferiore.
Questo è vero per Betacam (SP / SX), IMX, HDCAM, HDV e DV-a tutti i derivati.
Modifica:
Per inciso, a 525 sistemi di linea, di campo è comunque sempre più bassi, anche più di SDI. Solo rende solo il Digi-Beta 625-line come un'allusione alla politica VTR SDI.

Risposta da Marco:

"Ma equivalente allo standard HDV e DV è il campo sempre secondo!"

Che difficilmente possono essere corrette. HDV nella versione 720 è sempre progressiva. Nel 1080 e variante HDV è sempre campo superiore per primo. Non ho mai rimanere un altro video HDV. Quindi, tutti senza precedenti probabile videocamere HDV (1080i), un limite superiore del campo prima sono uscita. Chi trova un video HDV con una minore primo campo (a meno, così anche in hingebogen motore di rendering), fargli gettare a me ... ;)

Marco

Risposta da JMS Productions:

Bene, così è stato. I cattura con Firewire dalla videocamera DV. Il rispetto del programma di editing mi ha detto (almeno per quanto WoWu) non grande, se è superiore o inferiore del campo. Anche in Magix è impostata per default quando ci DV campo inferiore. La cosa che avrei dovuto cambiare solo se posso impostare i parametri per la masterizzazione di DVD, sia o meno in MAGIX encoredvd. Quando l'ho usato in encoredvd o per la cottura a MAGIX parametri di campo inferiore lasciato a scatti, poi / dopo l'agitazione ogni giro sul DVD. Ho iniziato così bene, una volta MAGIX consultati e hanno consigliato a me, anche allora: "Make it easy, l'ordine dei campi durante la scrittura su disco ad alta Field. Ich habs appena fatto e funziona senza balbuzie. Non posso spiegare a me stesso, ma è giusto così ... PERCHE 'Vorrei ancora sapere? Un errore di programmazione? Allora sarebbe bisogno di MAGIX e Adobe hanno lo stesso errore, che non riesco a immaginare ...

Risposta da WoWu:

Gli ordini dopo essere andato su un televisore PAL, sarà inoltre necessario il campo superiore per primo.
(Technical Raccomandazione R62-1998 e ITU-raccomandazione BT.470)
Ei programmatori mettere il campo inferiore giustamente nei programmi, fino a quando si ottiene il materiale DV via FW.
È vero tutto ciò.

E @ Marco .. Avevo naturalmente per scontato che noi comprendiamo HDV2 quando parlo di HDV e non da materiale progressivo.

Risposta da Marco:

Sì, ma quando HDV2 non è il fondo, ma il campo superiore per primo.

Marco

Risposta da JMS Productions:

"WoWu" ha scritto:

Gli ordini dopo essere andato su un televisore PAL, sarà inoltre necessario il campo superiore per primo.

E che è stato sapere che cosa ho perso. Quindi sì è tutto vero e non è un bug nel programma ...

"WoWu" ha scritto:

(Technical Raccomandazione R62-1998 e ITU-raccomandazione BT.470)

Sagmal, dove posso leggere questo Consigli tecnici? Penso che sarebbe una buona :-) materiale per l'apprendimento

Risposta da WoWu:

Questo è naturalmente considerato molto "secco" roba, e sopra tutto, essi dovranno semplicemente le deroghe.
Ma se non si spaventa indietro, poi qui, per esempio:
http://www.ebu.ch/CMSimages/en/tec_text_r62-1998_tcm6-4585.pdf
o qui:
http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs150/Documents/ITU656.PDF

Migliori saluti

@ Marco
Mi piace la ricerca di nuovo, ma sono così lontano per scontato che le specifiche DV HDV e non è prevista un'altra eccezione, soprattutto dopo tutto ciò che nel mondo 525 e DV-HB è inferiore ...
Ma così determinato è noto eccezioni alla regola, e perché questo non dovrebbe avere un ingegnere Sony off operazioni più orientato al Digi-Beta ha uno standard ... ma perché solo su un Digi 625er-beta, e non sul modello 525, come è anche il "inferiore" HB.
Schau'n nostri tempi.

Risposta da Marco:

Beh, in realtà è il sistema PAL, in modo DV è l'unica eccezione, che lavora con Lower Field First. Quasi tutti gli altri halbbildbasierende opere formato PAL con Upper Field First (o qualunque sia la sequenza di campo, come nel video-DVD). Pertanto, si può parlare alle nostre latitudini a Upper Field First, almeno per il genere "normale" di proprietà. Il termine "standard" Vorrei utilizzare non è a conoscenza.

Marco

Risposta da WoWu:

Beh, sì, perché penso che l'istruzione e che sarebbe la prima volta che il resto del mondo si sono impegnati per gli europei.
Ma lei ha ragione, nel mondo PAL (e in realtà anche nel SDI 601) è tutto "superiore" .... Ma tutti i video NTSC e mondo digitale è quindi in realtà "più bassi ora" .... non è una sorpresa.
E io non so se DV, perché è l'eccezione, considerando anche i formati intero nastro che sono venuti al DB e di tutti "inferiori lavoro. Da, invece, il DB è stato poi rapidamente diventando l'eccezione.
E HDV (2), non mi sorprenderebbe già, perché non anche per LTC o considerazione VITC doveva essere presa, che ha così definito in un modo, "superiore".
Ma, come ho detto prima, mi è venuto fuori dalle specifiche DV. Forse HDV2 è davvero qualcosa in contrario ... Guardo volte.
Penso solo che è una benedizione, se il problema ad un certo punto non esiste più.

Risposta da Alex_HH:

Ciao,

Ho appena letto attraverso tutto qui, perché io sono anche di fronte al problema della definizione di campo superiore o inferiore prima ".

I miei dati di progetto sono Sony HDV 1044x1080 Upper Field First. E io di creare un DVD PAL. (Vedi anche il mio thread nel forum Sony Vegas) Devo essere il primo, al fine di proprietà del progetto di campo a "basso" o "Upper First". Dipende dal materiale di base o il formato di output?

Io fumo la testa ......

Grazie!

Risposta da WoWu:

@ Alex

Questa è la piaga di questi resti fossili di mentire a tempo.
Ora è di nuovo una questione che il formato scelto, o come il DVD viene riprodotto.
A 720 x 576 Pal4 D1: 3 rapporto di 1,067 You Take "superiore" prima
A 768 x 576 Pal4: Prendere 3 ratio 1.0 You "inferiore" prima
A 720 x 576 PAL DV rapporto 5:4 1,067 si assumono "inferiore" prima
A 720 x 576 PAL widescreen 16:9 1,422 You Take "superiore" prima

Risposta da Alex_HH:

Ciao Wolfgang,

Grazie per il vostro instancabile lavoro svolto qui nel forum.

Se ho capito bene, è quindi una questione per la quale l'output in formato I Rendere e non da quello materiale di qui (1440x1080, prima superiore)?

Risposta da WoWu:

Ciao a tutti,
No, tutto dipende dal modo in cui il dispositivo di riproduzione, l'ordine di richiesta.
Questo è il motivo per cui alcune persone sono piuttosto delusi quando tutto sembra grande il NLE e il televisore nuovo, non così grande.
Così può anche accadere che un DVD favolose su un dispositivo tubo, TV digitale, che ottiene la sua immagine attraverso una interfaccia digitale, ma non solo di più. (O viceversa)
Pertanto si deve sempre adeguare l'ordine dei campi il formato di destinazione.
È così che il mondo del interlacciato ... tanti vogliono conservare.

Risposta da Alex_HH:

ahhhh soooo ....

... ed è stata la sua dichiarazione "Upper First", quindi pensato per un tubo o una TV LCD.

O in altre parole, ho bisogno di fare prima di rendering così ho sempre pensato a dove trascorrere il materiale?

Poteva il mio i-materiale in 25p rendering per i miei DVD PAL, al fine di evitare che questo problema al caos?

Risposta da WoWu:

Beh, entro e non oltre il televisore tubo, ma ancora una volta prevede (i).
La cosa migliore è lungo le linee sospese nel formato, perché comporta, anche se è quasi uno analogico o in formato digitale.
Ma la confusione è in realtà ancora più grande Wiel (che non vi riguardano ora), ma strettamente parlando, si deve infatti distinguere tra ordine e campo Archiviato posizione dominante, in quanto non è nemmeno sempre detto che le linee dispari nel primo campo landen.
Può succedere anche a te, quindi, che se un campo ha ordini per il secondo HB e HB-dominato prima a HB.

Si può solo essere felice se un giorno non è più intrecciati.
Ma il mio consiglio è di guardare dove si vuole riflettere il prodotto e quello che segue è già formato e giudicare voi stessi in base alla tabella di formato con quale campo di iniziare.
Che dovrebbe funzionare out.

Risposta da Alex_HH:

@ Wollfgang

La ringrazio ancora per la vostra descrizione dettagliata, che non è certo solo che mi interessa.

In termini concreti, ciò significa che esso dipende il lettore DVD e / o il monitor di uscita?

Dove posso trovare una tale forma di tabella?

..... Piuttosto complicato Se un P-format non vengono convertiti per le ultime dal mio lettore per il tubo () televisori in interlacciato?

Ci dispiace, ma come un laico non è vero in quanto sono aumentate del ....

Risposta da WoWu:

@ Alex
La tabella che ho già inviato in precedenza.
Potrei dirvi di corso, il NTSC / formati ATSC complemento, ma da allora ho lasciato cadere PAL DVB-times paese.

Per quanto riguarda il formato, quindi il problema è che si sono provenienti da metraggio interlacciato.
Un cambiamento di P quindi tendono a portare alcun beneficio, perché riff non sono realmente senza perdita di dati.
E poi tornare indietro a piedi in I get me da nessuna parte, perché le differenze di tempo tra i campi erano ovviamente già chiusa.
Si hanno quindi a che fare con due fattori avversi.
Il mio consiglio è davvero ... guardare nel PAL / formato DV (in alto) e pari con il formato video che si vuole dare al DVD.
Il risultato è il dominio di campo corretta .... e quindi funziona anche.

Risposta da Alex_HH:

@ Wolfgang: Thank you very much!

So che il problema non è nuovo. La ringrazio di aver chiarito a me ancora una volta.

Risposta da WoWu:

Felice .. vecchio e bellissimo saluto alla mia città natale.

Campo

Komponentsignal