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25p - mille avis




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Juli 2008

Salu ensemble,

ce que l'on ici et d'ailleurs aussi sur les clichés et progressive 25p lit n'est pas de nature, une décision claire, car maintenant que l'on en 50i ou 25p doit tourner.
Semble clair que d'être que pour du sport et d'autres projets avec beaucoup de mouvements rapides interlace doit filmer. Mais ne me semble bon, la question du mode de réponse n'est pas claire.

Stu Maschwanden plaisanterie recommande Rebel Guide nécessairement progressive de filmer. Toutefois, il vit dans un pays de NTSC et écrit, que l'on en tant que cinéastes PAL entrelacé filmer aussi besoin, et plus tard peut deinterlace.
La compagnie Swiss Effects (spécialiste des Filmausbelichtung) m'a écrit que je devais à ma Cam (HV30) entrelacé filmer. En même temps, mais ils ont aussi, qu'ils ne sont pas encore prises de vue d'une progressive Consumer Cam ont essayé.

**
Remarque à l'Mod: Merci de ce fil de ne pas HV30 Forum déplacer, je vous le sujet de manière générale, discuter fois
**

Puis écrit vidéo actif sur la HV30:
"Il s'agit toutefois canon-typique n'est pas un véritable mode 25p, mais d'une puce de balayage progressif produit signal entrelacé, le HDV est enregistrée. Lors de la lecture est d'abord la moitié de l'image, puis l'autre . Étant donné que seulement 25 images en tant que véritable base de données sont disponibles, l'image apparaît dans la manière typique progressivement être saccadée lors de panoramiques et les objets en mouvement. Beaucoup de fans de cet aspect, voir l'objet de fiction. "

Après toutes ces notes de confusion, je voudrais qu'il ya des réponses claires aux questions suivantes:

1. Ce qui est un vrai mode 25p?
2. Existe-t-il dans les Consumer-Cams et si oui dans quels?
3. Dans quels cas est le "faux" en mode 25p
Consumer Cams comme des HV20/HV30 et de recommander
quand doit-on plutôt 50i choisir?
4. Est-ce vraiment seulement pour une "certaine Look», ou
il ya aussi des raisons techniques pour le tournage en 25p?
5. Existe-t-il sur le sujet un bon article sur le Web?

Merci d'avance.

Merci
Hartmut



Répondre Axel:

"scrooge" wrote:
Semble clair que d'être que pour du sport et d'autres projets avec beaucoup de mouvements rapides interlace doit filmer.
Ce n'est plus aussi clair. Sur un travail progressif de périphérique de sortie (écran LCD, plasma, ordinateurs, moniteurs) produisent des mouvements rapides Interlace artefacts. De ce "clair" conseils, la meilleure représentation sur les tubes ollen. Aujourd'hui, il faudrait dire: Interlace GAR non plus, et de sport 50p.
"scrooge" wrote:
Stu Maschwanden plaisanterie recommande Rebel Guide nécessairement progressive de filmer. Toutefois, il vit dans un pays de NTSC et écrit, que l'on en tant que cinéastes PAL entrelacé filmer aussi besoin, et plus tard peut deinterlace.
Il est un Kinofan. Il explique que plus de 30p à 24p de la vidéo ressemble et que nous, les Européens sont à envier à notre 25p. Il a raison. 50p voit plutôt comme de la vidéo en tant que film. Il est techniquement meilleur, mais il a un look comme 50i. La question de look, il ne faut pas jeter dans le débat, ici il n'y a vraiment que "des avis" et non pas de faits.
"scrooge" wrote:
La compagnie Swiss Effects (spécialiste des Filmausbelichtung) m'a écrit que je devais à ma Cam (HV30) entrelacé filmer. En même temps, mais ils ont aussi, qu'ils ne sont pas encore prises de vue d'une progressive Consumer Cam ont essayé.
Gris où il ya la vidéo, avec tous les filtres sur le film-look a été torturé, ce que la qualité des données, en tout cas réduit. La spécialité fait neutre une vidéo avec tous les vidéo-valeurs typiques pour Fazen adapter. Ils seront également prises, entrelacé de matériel, etc. Certes, elles peuvent de-interlace - par nécessité, car le film nunmal 25p -, mais il est toujours, toujours, toujours de beschissen. Cher 25p matériel original ou avant, même avec un très bon désentrelaceur ausbügeln.
"scrooge" wrote:
Étant donné que seulement 25 images en tant que véritable base de données sont disponibles, l'image apparaît dans la manière typique progressivement être saccadée lors de panoramiques et les objets en mouvement. Beaucoup de fans de cet aspect, voir l'objet de fiction.
Ces fans ont ahnungslosen certainement quelques DVD de films de Hollywood à domicile. Peut-être James Bond? Bourne? Quelque chose avec beaucoup de mouvements. Ce sont, dans les pays PAL, 25p. Saute-il nostalgique? Veuillez vérifier fois. Les caméras de cinéma, les 24 B / s illuminent, sont, par défaut, sur un volet de 1/48tel seconde. C'est une assez longue durée d'exposition, qui fait que les mouvements verschmieren. Dans le cas précis de cette période, mais le font-elles dans une mesure, le mouvement très naturel, et peut couramment. Les HV20/30 maintenant (et tous) ne se préoccupent pas pour le fait que, dans le "p" mode Shutter 1/50tel donc autorisés à utiliser. Le cinéphile est dans le soleil, les automatique de l'obturateur sur 250, ou que sais-je, et le flou de mouvement est de fait coupé. Alors il saute.
Il saute également à une mauvaise Vitesse. Dans les films d'action ci-dessus, il ya bien sûr beaucoup de mouvements de caméra. Ils sont soit agacer lentement (Steadicam, Dolly), ou très rapidement et très vite. Tout ne tient pas entre le 24/25 à mouvement rivière, puis saute's. Le pivotement coups de temps en temps, on voit aussi coûteux films (si l'on respecte dessus).
"scrooge" wrote:
1. Ce qui est un vrai mode 25p?
a) Lorsque l'appareil photo prend 25 étapes (la bonne vieille VX2000 en fait 12,5 "p"-mode), condition minimale.
b) Si le (CMOS) - est-Chip est progressif (pas XH-A1)
c) Si l'enregistrement codec "p" prévoit (HDV2 pas, oui AVCHD)
"scrooge" wrote:
2. Existe-t-il dans les Consumer-Cams et si oui dans quels?
Voir ci-dessus.
"scrooge" wrote:
3. Dans quels cas est le "faux" en mode 25p
Consumer Cams comme des HV20/HV30 et de recommander
quand doit-on plutôt 50i choisir?



Répondre Daigoro:

"Axel" wrote:
Dans les films d'action ci-dessus, il ya bien sûr beaucoup de mouvements de caméra. Ils sont soit agacer lentement (Steadicam, Dolly), ou très rapidement et très vite.


Comment envoyé une vedette de Hollywood umgehet mouvements, on peut par exemple dans les bandes-annonces Ironman, qui's à télécharger ya 1080p24.

Particulièrement la scène où sa Ironman garage ou hochfliegt où le char tire sur lui.
Joue le film à partir de la normale, le mouvement total de liquide et l'on croit en fait à reconnaître les détails - le flou de prendre conscience sur pratiquement pas vrai.
Si nous regardons la séquence d'images qui relève une première fois sur la façon dont le flou mouvement rapide des objets (qui sont blindés projectile trouve à environ 2 images comme de bonnes scheme trait par l'image par exemple).
On voit presque rien du mouvement rapide d'objets, mais l'illusion optique est dans le mouvement fantastique.


Répondre Schleichmichel:

Temps d'exposition plus courtes sont caméras habitude. Il est peut-être mal formulé de manière mouvements, dans une certaine Look Donnez à (à plus forte raison, avec les 12,5 fps de la VX2000). Si le flou de mouvement de l'image "A" de façon transparente à l'image "B" plus loin, on a un peu, lubrifiant impression de mouvement. Ce n'est pas un film à faire (là, ce n'est pas possible) et assure, sur une grande toile quand bien SEULEMENT pour des nausées légères. Cela ne signifie cependant pas que l'on n'est pas aussi dramatique utilisateur.

À la compréhension de la procédure d'exposition de film:



Ici on voit que, pour le film l'un des temps d'exposition longue interruption ya même, le mouvement de l'impression de film a marqué. Il reste bien sûr un porte pas rodé à ces esthétiques s'y opposer.

Un exemple de temps d'exposition sans couture, la séquence dans l'immeuble de bureaux à la fin de "Collateral", où les mouvements de brouiller.

Et peut-être le meilleur exemple de "i" et "p" est mélangé Gondrys Michel clip musical de "Let Forever Be» des Chemical Brothers, ou les anciens Mr. Bean sketches (moi aussi Loriot). Il a été en studio avec des systèmes vidéo travaillé, et à l'extérieur avec des enregistrements de film (parce que c'est plus léger).


Répondre scrooge:

Bonjour Michel action,

si je vous comprends bien, c'est le seul problème avec le caméscope 25p le fait que l'obturateur automatiquement modes choisit, au lieu de 1 / 50 en place.

Ce serait donc l'inverse signifierait qu'il n'ya plus AUCUNE raison entrelacé de filmer (même en cas de sport), tant que les Shutter au 1 / 50, puis fixer la luminosité uniquement via ouverture contrôle. Correct?


Répondre Daigoro:

Le sport a le moins de i / p à faire que par le nombre d'images qui sont.

50i sont des 50 demi-images, les mouvements rapides différenciée toute résolution que 25 et 50 tout mieux que 50 ou 25 demi-entier.

Et si vous faites l'analyse de formation, vous tomber à 300 images / seconde à nouveau sur d'autres choses tout à fait.


Répondre MacPro:

"Axel" wrote:
Ce n'est plus aussi clair. Sur un travail progressif de périphérique de sortie (écran LCD, plasma, ordinateurs, moniteurs) produisent des mouvements rapides Interlace artefacts. De ce "clair" conseils, la meilleure représentation sur les tubes ollen. Aujourd'hui, il faudrait dire: Interlace GAR non plus, et de sport 50p.

Si vous avez le choix entre 25p et 50p aurait. Cette astuce est donc encore pour la plupart des utilisateurs n'ont pas répondu. Ils ont, en effet, que le choix entre le 25p et 50i. Et là est clairement recommandé que ce que vous avez juste à 50p écrit, par analogie à 50i peut être transféré. Les Kammartefakte (en raison de désentrelacement n'est pas parfait sur des écrans) sont de loin pas aussi dramatique que le stroboscopique, par le sous-échantillonnage dans le temps matériel de naissance 25p.
"Axel" wrote:
Stu Maschwanden plaisanterie est un Kinofan. Il explique que plus de 30p à 24p de la vidéo ressemble et que nous, les Européens sont à envier à notre 25p. Il a raison. 50p voit plutôt comme de la vidéo en tant que film. Il est techniquement meilleur, mais il a un look comme 50i. La question de look, il ne faut pas jeter dans le débat, ici il n'y a vraiment que "des avis" et non pas de faits.

Exact, et c'est aussi la seule raison de 25p à filmer. Une question d'image de l'esthétique ( "voit de moins en vidéo)

"scrooge" wrote:
Étant donné que seulement 25 images en tant que véritable base de données sont disponibles, l'image apparaît dans la manière typique progressivement être saccadée lors de panoramiques et les objets en mouvement. Beaucoup de fans de cet aspect, voir l'objet de fiction.
"Axel" wrote:
Ces fans ont ahnungslosen certainement quelques DVD de films de Hollywood à domicile. Peut-être James Bond? Bourne? Quelque chose avec beaucoup de mouvements. Ce sont, dans les pays PAL, 25p. Saute-il nostalgique? Veuillez vérifier fois. Les caméras de cinéma, les 24 B / s illuminent, sont, par défaut, sur un volet de 1/48tel seconde. C'est une assez longue durée d'exposition, qui fait que les mouvements verschmieren. Dans le cas précis de cette période, mais le font-elles dans une mesure, le mouvement très naturel, et peut couramment. Les HV20/30 maintenant (et tous) ne se préoccupent pas pour le fait que, dans le "p" mode Shutter 1/50tel donc autorisés à utiliser.

Il saute pas aussi fort, car la mesure où toute une barre Vollprofis sont à l'Suvre, le cinéma et l'insuffisance de l'enregistrement d'une 24/25p connaissent. Il saute pas aussi fort parce que scénique travaux d'autres termes, tous les mouvements et les paramètres de pouvoir choisir librement et de choisir les solutions de rechange à l'Geruckel (film de Judd, diffusion ..) à moins de faire leur apparition.
Il saute moins, parce que les caméras un sooviel plus grand que la puce d'une aura par Consumercam (car oui, il est de plus en plus petit ..) et donc la netteté sélective sur un motif peut être. Si un objet en dehors de la netteté, alors il peut se déplacer comme il veut (par exemple fond de la caméra), il n'est absolument pas-coups.
Mais ce sont tous les moyens, les amateurs de tout simplement pas.

"Axel" wrote:

Le cinéphile est dans le soleil, les automatique de l'obturateur sur 250, ou que sais-je, et le flou de mouvement est de fait coupé. Alors il saute.
Il saute également à une mauvaise Vitesse. Dans les films d'action ci-dessus, il ya bien sûr beaucoup de mouvements de caméra. Ils sont soit agacer lentement (Steadicam, Dolly), ou très rapidement et très vite. Tout ne tient pas entre le 24/25 à mouvement rivière, puis saute's. Le pivotement coups de temps en temps, on voit aussi coûteux films (si l'on respecte dessus).

Même. Mais il s'agit ici de la question d'un amateur, qui est celui qu'il doit prendre. Il ne demande pas Michael Ballhaus ....


"Axel" wrote:
50i, il faut choisir
a) si m


Répondre Axel:

@ Mac Pro:
Tout à fait correct. Vous relativierst mes déclarations dans exactement dimensions, merci.


Répondre scrooge:

Erreur ... ma demande même pas fait référence à une déclaration de michel lente mais d'Axel, c'est-à-dire à nouveau:

@ Axel:
Si je vous comprends bien, c'est le seul problème avec le caméscope 25p le fait que l'obturateur automatiquement modes choisit, au lieu de 1 / 50 en place.
Ce serait donc l'inverse signifierait qu'il n'ya plus AUCUNE raison entrelacé de filmer, tant sur le volet 1 / 50, puis fixer la luminosité uniquement via ouverture contrôle. Correct?


@ Mac Pro:
Cela semble si oui encore, comme si il est tout de même certainement un effet de stroboscope existe (même en cas de 25p: 1 / 50 et traversant la transformation progressive et de projection), de sorte que les gens d'appareil-photo à Hollywood que des leçons doivent être, au mieux cet effet, contrairement à effet.


Provocateur demandé:
Quel est-il? Coups ou pas?


Merci
Hartmut


Répondre Axel:

@ scrooge

Ces deux hypothèses correspondent. En clair: le mouvement en 25p résolution ne va pas sans problème. Il faut tenir compte de beaucoup. Je ne voulait pas prêter à confusion, à quelques généralités ( "p = mauvais, i = bien») attaquent. Je recommande ses propres tests pour le bon mode pour toi de trouver, en tenant compte des aspects ci-dessus.


Répondre scrooge:

Parallèlement à ma dernière déclaration a encore Axel réponse à Mac Pro.

Il fonctionne donc sur un argument purement esthétique de 25p à utiliser?
Mais est-il pas vrai que pour un éventuel film sur Ausbelichten la Kammartefakte de 50i enregistrements partie des problèmes, dont un bon adaptatif désentrelaceur beikommen peut à peine?

Merci
Hartmut


Répondre Axel:

"scrooge" wrote:
Mais est-il pas vrai que pour un éventuel film sur Ausbelichten la Kammartefakte de 50i enregistrements partie des problèmes, dont un bon adaptatif désentrelaceur peine peut beikommen

Un «bon» déjà. Je doute que dans une copie de ces Suvres est connu. Dans le cinéma, où je travaille, je vois beaucoup de films publicitaires diminutions très Kammartefakte que seuls les "i" peuvent provenir. Il sont tout à fait différentes de copie des Suvres. Si quelqu'un demande, de répondre par la copie de l'oeuvre "C'est le matériel, ce que vous avez reçu" (noir-Peter tactique).
Si vous savez déjà que le format du fichier de film, oui, vous devez respecter toutes les règles déjà, le stroboscope empêcher. Comme vous sert également une adaptatif désentrelaceur rien. C'est également et particulièrement vrai pour les Postpro. Graphiques animés, comme des "Nouvelles", de bas en tant que trait d'union par le ventre: c'est un quotient de la vitesse, de mouvement et de phases de Motion Blur et se prononce - comme tout - dans des compromis à la lisibilité, de liquides et de prévention de la Aliasing. Le tout devrait être dans les fps du format de destination et d'évaluer.

Pour finir, encore un argument, à cet effet, le travail en "p" le modèle même pour les "i" à faire: Si l'on applique les mêmes règles à l'Halbbildverfahren (Vitesse, Shutter fixe - puis 1/100tel), ces enregistrements sont également de meilleure qualité.


Répondre scrooge:

Merci Axel,

je trouve cela est un conseil très précieux pour tous les cinéastes.

Merci
Hartmut



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